Ο Δ.Καζάκης στον Maximum FM - 30 Ιουλίου 2015

Δημήτρης Καζάκης: ''Αν ο Βαρουφάκης κατηγορείται για συγκρότηση συμμορίας, οι προηγούμενοι πρέπει να διωχθούν για εσχάτη προδοσία''.

Ο οικονομολόγος-αναλυτής, ιδρυτικό μέλος και Γ.Γ. του Ενιαίου Παλλαϊκού Μετώπου (Ε.ΠΑ.Μ.) Δημήτρης Καζάκης στον Maximum 93.6 FM & την εκπομπή του Δημήτρη Κολιού «Ξυπνήστε γιατί Χανόμαστε» την Πέμπτη 30 Ιουλίου 2015.

Δημοσιογράφος: Πάμε λιγάκι, κυρίες και κύριοι, να ανιχνεύσουμε όλη αυτήν την κατάσταση, στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής μας γραμμής, ο οικονομολόγος, ο κύριος Δημήτρης Καζάκης. Την καλημέρα μου. Καλώς ήρθατε στην συντροφιά μας.

Καζάκης: Καλημέρα σας, καλημέρα.

Δημοσιογράφος: Πέστε μου, σας παρακαλώ πάρα πολύ, κ. Καζάκη, γιατί έτσι δεν το κατάλαβα, και αν θέλετε δώστε μας και μία εικόνα. Τι ακριβώς προετοίμαζε ο κ. Βαρουφάκης με την ομάδα, με την ομάδα συνεργατών του. Τι ετοίμαζε;

Καζάκης: Αυτό που ετοίμαζε είναι το IOU.

Δημοσιογράφος: Μάλιστα.

Καζάκης: Δηλαδή την υποσχετική που θα' βγαινε παράλληλα με το ευρωπαϊκό νόμισμα.

Δημοσιογράφος: Θα' βγαινε παράλληλα. Αυτό πώς θα γινόταν σε περίπτωση που κλείνανε οι τράπεζες, που θα κλείνανε, ας πούμε;

Καζάκης: Ε, θα εξέδιδαν σε... ε.... πώς το λένε... το IOU, από  το Χολαργό, σαν μορφή υποσχετικής, κατά τα πρότυπα της Καλιφόρνιας, που είχε επιβληθεί το 2009, με τη χρεοκοπία της και θα το' δινε αντί για ευρώ, για εσωτερική... για εσωτερικές συναλλαγές.

Δημοσιογράφος: Και θα μπορούσαμε να κάνουμε αυτές τις εσωτερικές συναλλαγές μ' αυτό το IOU;

Καζάκης: Ναι. Μόνο που θα... θα ήτανε υποτιμήσιμο, ανά πάσα στιγμή.

Δημοσιογράφος: Μάλιστα. Οπότε, θα είχαμε καταρράκτες στα χέρια, δηλαδή, κατά κάποιον τρόπο.

Καζάκης: Ναι. Στην πραγματικότητα θα είναι ένα διπλό, κατοχικό νόμισμα.

Δημοσιογράφος: Ένα διπλό, κατοχικό νόμισμα. Δηλαδή δεν ήτανε μια σοβαρή απόπειρα ενός άλλου σχεδίου, σε περίπτωση που, τέλος πάντων, είτε επέμεναν οι εταίροι στο να βγούμε, είτε είχαμε αυτό το φαινόμενο των κλειστών τραπεζών;

Καζάκης: Όχι, όχι. Ήταν ένα σχέδιο για να μη φύγουμε από το ευρώ, όπως λέει ο ίδιος και έχει δίκιο, για να μη φύγουμε από το ευρώ, και να μπει... και να λυθεί το πρόβλημα της ρευστότητας, με τρόπο που ενισχύει... ε... ενισχύονται οι κερδοσκόποι και καταστρέφεται ο εργαζόμενος.

Δημοσιογράφος: Και καταστρέφεται ο εργαζόμενος;

Καζάκης:Ε, ναι. Γιατί φανταστείτε τώρα να πληρωνότανε με IOU και να' πρεπε να πληρώσει τα δάνειά του και τις υποχρεώσεις του στο σκληρό νόμισμα, το ευρώ; Το IOU ένα είδος ομολόγου είναι, μια υποσχετική ότι σου χρωστάω τόσα.

Δημοσιογράφος: Κι αυτό πώς θα το έκανε, δηλαδή; Γιατί ακούμε αυτά τα σενάρια, τέλος πάντων, ή αυτά που ο ίδιος δήλωσε. Πώς θα παίρνανε τα ΑΦΜ, τέλος πάντων, των φορολογουμένων και πώς θα τα ενέτασσαν σ' αυτήν τη λογική;

Καζάκης: Προσπαθούσε... αυτό που προσπαθούσε να κάνει, είναι ένα παράλληλο σύστημα πληρωμών. Ένα παράλληλο σύστημα πληρωμών. Το ενδιαφέρον είναι πώς και γιατί ο υπουργός οικονομικών, ήθελε να φτιάξει παράλληλο σύστημα πληρωμών. Όταν, τη στιγμή που έχει το κανονικό σύστημα μέσω του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους. Και αυτό που λέει ο ίδιος ο Βαρουφάκης και που, βεβαίως, είναι καινοφανές, και θα' πρεπε να ασχοληθεί, βεβαίως, ο πολιτικός και ο δικαστικός κόσμος της χώρας, είναι ότι ο υπουργός πλέον, από τότε, λέει, που εκχωρήθηκε η εθνική κυριαρχία της χώρας, ο υπουργός οικονομικών, όπως και οι υπόλοιποι υπουργοί δεν έχουνε πρόσβαση στα συστήματα του υπουργείου τους.

 Δημοσιογράφος: Εκεί ήθελα να μείνω. Εκεί ήθελα να μείνω. Εάν αυτή τη στιγμή διώκεται, που δεν ξέρουμε εάν θα διωχθεί, έτσι; Θα δούμε. Ο Βαρουφάκης, παραδείγματος χάριν. Γιατί αποπειράθηκε να έχει πρόσβαση στα στοιχεία, τα φορολογικά στοιχεία, λοιπόν, των πολιτών, είναι αληθές το ότι αυτή τη στιγμή ο έλληνας υπουργός οικονομικών και δεν έχει πρόσβαση, αλλά τα φορολογικά μας στοιχεία βρίσκονται εκτός Ελλάδος; Ελεγχόμενα εκτός Ελλάδος;

Καζάκης: Ναι, ναι, ναι. Είναι αλήθεια. Δεν τόλμησε κανένας να το απαντήσει αυτό.

Δημοσιογράφος: Μα, βγήκε η κυρία των Βρυξελλών και πήγε να το διαψεύσει, λέει ψέματα.

Καζάκης: Όχι, αυτό που είπε η κυρία των Βρυξελλών, δεν αφορά το ζήτημα της διαχείρισης, αυτό που είπε ο Βαρουφάκης δηλαδή. Δεν διέψευσε αυτό το πράγμα, ότι όντως το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους...

Δημοσιογράφος: Και ποιος παραχώρησε τα φορολογικά μας στοιχεία σ' αυτούς;

Καζάκης: Ε, οι προηγούμενοι, που υπογράψανε τις δανειακές συμβάσεις και επιτρέψανε να μπουν στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους άτομα... να το ελέγξουν άτομα που δεν έχουν καμία σχέση με τη δημόσια διοίκηση.

Δημοσιογράφος: Και δεν πρέπει να παραπεμφθούν και αυτοί και οι ηγεσίες τους;

Καζάκης: Για εσχάτη.

Δημοσιογράφος: Για εσχάτη!

ΚαζάκηςΓια εσχάτη.

Δημοσιογράφος: Δηλαδή, αν για εσχάτη κατηγορείται ο Βαρουφάκης, οι προηγούμενοι δεν πρέπει να κατηγορηθούν για εσχάτη;

Καζάκης: Ο Βαρουφάκης απ' ότι φαίνεται, απ' ότι είδα την μήνυση, κατηγορείται για συνομωσία και συγκρότηση εγκληματικής συμμορίας.

Δημοσιογράφος: Εγκληματικής συμμορίας...

Καζάκης: Εγκληματικής συμμορίας.

Δημοσιογράφος: Οι προηγούμενοι γιατί πρέπει να διωχθούν;

Καζάκης: Οι άλλοι πρέπει να είναι για εσχάτη. Για εσχάτη. Εδώ μιλάμε καραμπινάτη περίπτωση εσχάτης.

Δημοσιογράφος: Α, καραμπινάτη κιόλας!

Καζάκης: Καραμπινάτη. Δηλαδή, το να παραδίδεις...

Δημοσιογράφος: Μα είναι αυτοί που θέλουν να διώξουν τον Βαρουφάκη.

Καζάκης: Ε, ναι, γιατί πρέπει να βρουν ένα εξιλαστήριο θύμα, προκειμένου να ποινικοποιήσουν τη συζήτηση για εναλλακτικό νόμισμα. Γιατί προσέξτε τι γίνεται εδώ. Ο Βαρουφάκης δεν ήθελε να βγει από το ευρώ, είναι γνωστό ποιες είναι οι θέσεις του. Λοιπόν. Βεβαίως, υπάρχει ένα θέμα, με ποιον... ότι από πού κι ως πού πας και φτιάχνεις IOU με τη συνεργασία των χειρότερων κερδοσκόπων της αγοράς. Υπάρχει ένα τεράστιο θέμα εδώ. Αλλά, ο πρώτος είναι; Μισό λεπτό, γιατί θα τρελαθούμε σ' αυτήν τη χώρα. Όπως είναι ο μοναδικός υπουργός που δωροδοκήθηκε ο κ. Τσοχατζόπουλος, ο μοναδικός υπουργός οικονομικών που είχε απ' ευθείας σύνδεση με τους πιο αδίστακτους κερδοσκόπους στις διεθνείς χρηματαγορές, ήταν ο Βαρουφάκης;

Δημοσιογράφος: Μα, αυτό μου κάνει εντύπωση. Έχουνε ξιφουλκήσει άπαντες. Και μου κάνει εντύπωση.

Καζάκης: Δηλαδή, μην τρελαθούμε... Μην τρελαθούμε. Αυτό που του δώσανε εντολή, και υπήρχε εντολή εξ' αρχής... άλλωστε, γιατί δεν κινείται ο εισαγγελέας ενάντια στον κ. Σόιμπλε;

Δημοσιογράφος: Γιατί δεν κινείται ο εισαγγελέας, πώς το είπατε;

Καζάκης: Εναντίον του κ. Σόιμπλε.

Δημοσιογράφος: Γιατί πρέπει να γίνει αυτό, εξηγείστε μας;

Καζάκης: Γιατί κατέθεσε στο τραπέζι των συζητήσεων, ως εναλλακτική, τη λεγόμενη προσωρινή έξοδο από το ευρώ, με ένα ξεφτιλισμένο νόμισμα, δικής του επιβολής. Γιατί αυτό δεν αποτελεί casus beli για την Ελλάδα και όλους αυτούς τους ευρωλιγούρηδες που έχουνε... έχουνε λυσσάξει με τον Βαρουφάκη;

Δημοσιογράφος: Πράγματι έχουνε λυσσάξει. Μα, αυτό σας λέω μου κάνει εντύπωση, δηλαδή, σώνει και καλά η παραπομπή του. Άντε, λες, η παραπομπή, μάλιστα, που βλέπω ότι θα δοθούν εξηγήσεις...

Καζάκης: Να εξεταστεί το θέμα.

Δημοσιογράφος: Να εξεταστεί, πρέπει.

Καζάκης: Βεβαίως, να εξεταστεί, κανένα πρόβλημα. Γιατί εμπλέκονται άνθρωποι οι οποίοι είναι τουλάχιστον ύποπτοι. Για κερδοσκοπία, κτλ. Τουλάχιστον. Αλλά από την άλλη μεριά, να δούμε τα σοβαρά. Γιατί εδώ ο άλλος, υπουργός οικονομικών και σου λέει ότι εγώ δεν είχα πρόσβαση στο σύστημα... στο σύστημα πληροφόρησης και τη βάση δεδομένων του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους.

Δημοσιογράφος: Γι αυτό έβαλα το φίλο να το χακάρει.

Καζάκης: Ναι. Με ανορθόδοξους τρόπους, όπως λέει ο ίδιος. Βέβαια, κατά τη γνώμη μου, ο κ. Βαρουφάκης δεν έχει αίσθηση τι λέει.

Δημοσιογράφος: Δεν έχει αίσθηση, ναι.

Καζάκης: Δεν έχει αίσθηση τι λέει. Αλλά, τέλος πάντων, αυτό είναι θέμα άλλο. Λοιπόν. Αντί να μπούμε σε μια διερεύνηση του γιατί και με ποιον τρόπο, μάλιστα βγήκε και η κ. Σαμουηλίδου  και λέει θα κάνουμε ΕΔΕ, δηλαδή θα τα κουκουλώσουν...

Δημοσιογράφος: ΕΔΕ, τι ΕΔΕ θα γίνει; Πώς θα γίνει ΕΔΕ δηλαδή;

Καζάκης: Θα γίνει ΕΔΕ απ' αυτούς που ελέγχουν τη βάση δεδομένων, για το αν το ελέγχουν οι ίδιοι ή κάποιοι άλλοι.

Δημοσιογράφος: Αστεία πράγματα.

Καζάκης: Με συγχωρείτε δηλαδή, αυτά είναι κοροϊδίες του... και μάλιστα, από ποια κυρία; Απ' αυτήν που έχουνε διορίσει οι τροϊκανοί στη θέση της. Η κ. Σαμουηλίδου είναι γνωστή στέλεχος μιας εταιρείας η οποία χρησιμοποιεί το ΔΝΤ και η τρόικα στις άλλες χώρες... σ' όλες τις χώρες όπου μπαίνουν, την Price Water House Coopers, και την οποία τη διόρισαν σαν γενική γραμματέα δημόσιων εσόδων. Η προηγούμενη κυβέρνηση, βεβαίως. Αλλά και την κράτησε και η τωρινή.

 Δημοσιογράφος: Και την κράτησε όμως ο Τσίπρας, είδα.

Καζάκης: Αυτό λέω. Λοιπόν. Και ο κ. Βαρουφάκης και σ' αυτό έχει δίκιο. Δηλαδή έχει έναν γενικό γραμματέα τον οποίο τον έχουν διορίσει οι ξένες δυνάμεις...

Δημοσιογράφος: Οι λεγόμενες δυνάμεις κατοχής...
Καζάκης:... οι δυνάμεις των δανειστών και δεν του' χει εμπιστοσύνη. Δηλαδή, κι εγώ να' μουν στη θέση του, το ίδιο πρόβλημα θα' χα. Βεβαίως, εγώ θα τους είχα στείλει στο διάολο, αυτούς κι ακόμη... γιατί εγώ έχω το Σύνταγμα...

Δημοσιογράφος: Πώς θα τους στέλνατε στο διάολο, δηλαδή;

Καζάκης: Σαν υπουργός, με βάση το Σύνταγμα. Δηλαδή, θα επικαλούμουν το Σύνταγμα και θα κινούσα διαδικασίες, ώστε να φύγουν όλοι αυτοί απ' την κυβέρνηση. Διότι όλα αυτά τα πράγματα, όπως είπαμε είναι κατά... όχι κατά παράβαση του Συντάγματος, κατά κατάλυση του  Συντάγματος.

Δημοσιογράφος: Ναι, αλλά και οι προηγούμενοι και αυτοί οι οποίοι ανέλαβαν σήμερα, μιλούν, εν πάσει περιπτώσει για κατάλυση του Συντάγματος, για αντισυνταγματικότητα στις αποφάσεις...

Καζάκης: Και τα υπογράφουνε.

Δημοσιογράφος: Όχι απλά δεν... αλλά είδα ότι και συνεργάστηκαν, και υπέγραψαν,  και σήμερα ζητούνται και προαπαιτούμενα.

Καζάκης: Βεβαίως, Καινούρια.

Δημοσιογράφος: Καινούρια.

Καζάκης: Καινούρια. Αλλά υπάρχει... αυτό πρέπει να συνειδητοποιήσουμε. Ότι εδώ πέρα υπάρχει μια λογική η οποία είναι... η οποία, πώς να το πούμε... έχουμε βγάλει την παράνοια... δηλαδή... δηλαδή, τι να πω... Λέει ο κ. Βαρουφάκης ότι είναι υπουργός σε μία κυβέρνηση η οποία δεν κυβερνάει, γιατί αυτό είναι το ... γιατί το κράτος μας στους ζωτικούς του τομείς έχει τεθεί υπό κατοχή, γιατί το να μην έχεις το Γενικό Λαγιστήριο του Κράτους στα χέρια σου, ή τη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων, δεν έχεις το κράτος. Δεν ξέρεις τίποτα απ' το κράτος. Έχει νεκρώσει το κράτος. Δεν μπορεί να κοπεί ούτε κλήση στο δρόμο, πώς να το πω, της Τροχαίας.

Δημοσιογράφος: Φοβερό.

Καζάκης: Λοιπόν. Και έρχεται ο υπουργός αυτός, μας το λέει κατόπιν εορτής βέβαια, δεν πήρε κανένα μέτρο, με εξαίρεση τα χακαρίσματα, ας πούμε και ιστορίες, οι οποίες είναι... πραγματικά ανήκουνε... δεν ξέρω ποιος διάολος τα σκέφτηκε αυτά, δεν ξέρω. Δηλαδή, ειλικρινά, μένω έκθαμβος, αλλά επειδή ξέρω την ποιότητα των ανθρώπων του επιτελείου Βαρουφάκη και τον ίδιο τον Βαρουφάκη, τα δικαιολογώ όλα. Δηλαδή οι άνθρωποι, τόσα ξέρανε, τόσα κάνανε. Λοιπόν. Νομίζαν ότι είναι μια παρέα, πίνουνε ουζάκι στο υπουργείο και μπορούνε να κάνουνε... δεν είχαν αίσθηση συνεπειών, θεωρούσαν ότι και τα φιλαράκια τους, τύπου Λάμοντ, Σόρρος και λοιποί θα τους καλύπτανε μια ζωή, ωραία. Και κάναν ό,τι γουστάραν εκεί μέσα.

Δημοσιογράφος: Ο Σόρρος πού εμπλέκεται σε όλες αυτές τις ιστορίες;

Καζάκης: Κοιτάξτε να δείτε. Ο Σόρρος είναι το μεγάλο αφεντικό του Νόρμαν Λάμοντ.

Δημοσιογράφος: Δηλαδή;

Καζάκης: Ο Νόρμαν Λάμοντ, ξέρετε ποιος είναι. Είναι ο συντονιστής που έκανε τη συζήτηση με τον κ. Βαρουφάκη. Λόρδος, βαρώνος, τι διάλο είναι.

Δημοσιογράφος: Λόρδος.

Καζάκης: Ναι, λόρδος γιατί κατόρθωσε να καταστρέψει τη βρετανική λίρα, όντας υπουργός οικονομικών.

Δημοσιογράφος: Υπουργός οικονομικών...

Καζάκης: Για να καθαρίσει ο Τζοτζ Σόρρος ένα δισεκατομμύριο δολάρια, ποντάροντας ενάντια στη βρετανική λίρα, το 1992.

Δημοσιογράφος: Τι γίνεται, ρε παιδί μου!

Καζάκης:Λοιπόν. Γι αυτό λέω ο Τζοτζ Σόρρος βρίσκεται πίσω απ' όλη αυτή την ιστορία.

Δημοσιογράφος: Είναι ο Σόρρος πίσω απ' αυτήν την ιστορία, ε;

Καζάκης: Ε, βέβαια. Γιατί είναι ο μεγαλύτερος κερδοσκόπος νομισμάτων. Θα κινιόντουσαν τα συγκεκριμένα funds, με τον Νόρμαν Λάμοντ, χωρίς να έχουνε την έγκριση ή την πιστοποίηση Σόρρος; Πιστεύετε εσείς στα σοβαρά ότι ο οποιοσδήποτε κ. Βαρουφάκης θα τους έπαιρνε τηλέφωνο και αυτοί θα σηκώναν το τηλέφωνο για να κάνουνε teleconference, με κάποιον, ο οποίος μάλιστα τελεί και υπό παραίτηση; Δηλαδή, τον έχουνε παραιτήσει;

Δημοσιογράφος: Καλά, πώς είναι δυνατόν τώρα ο υπουργός οικονομικών, ή πρώην υπουργός οικονομικών να μιλάει ανοιχτά με αυτά τα κερδοσκοπικά funds και να λέει κιόλας και το εξής, ότι αν εμένα μου επικαλεστούν αυτήν την κουβέντα...

Καζάκης: Θα το διαψεύσω.

Δημοσιογράφος: Ναι. Τι... πώς γίνεται...

Καζάκης: Ομερτά. Μαφιόζικη ομερτά. Γιατί είναι προφανές ότι ο κ. Βαρουφάκης δεν είναι η πρώτη φορά που μιλάει μ' αυτούς. Είχε τακτική επικοινωνία μ' αυτούς. Τακτική επικοινωνία, γι αυτό και είχε κι αυτήν την άνεση.

Δημοσιογράφος: Να ρωτήσω τώρα κάτι, η αίσθησή σας είναι ότι όλα αυτά γίνονταν υπόψη του πρωθυπουργού;

Καζάκης: Απόλυτα. Κοιτάξτε, απόλυτα. Δεν υπάρχει περίπτωση. Μην βρεθεί ούτε ένας να νομίζει ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, σε τέτοιο επίπεδο, χωρίς να το έχει υπόψη του ο πρωθυπουργός. Να σας πω πολύ απλά. Κάτι πολύ απλό.

Δημοσιογράφος: Παρακαλώ.

Καζάκης: Ένας από τους βασικούς συμμέτοχους... θυμάστε τότε που είχανε πάει στο Λονδίνο ο κ. Σταθάκης κι ο κ. Μηλιός; Που τα' χε προετοιμάσει ο κ. Δραγασάκης; Με τις συναντήσεις με τα hedge funds και τα...

Δημοσιογράφος: Ναι, ναι, ναι.

Καζάκης: Ωραία. Ο Νόρμαν Λάμοντ ήταν ένας από τους επικεφαλής που έστησαν τις εκδηλώσεις εκείνες. Ο... τότε δεν υπήρχε στο προσκήνιο ο Βαρουφάκης. Ήταν Δραγασάκης, Σταθάκης, Μηλιός.

Δημοσιογράφος: Σωστό, σωστό.

Καζάκης: Εσείς πιστεύετε πραγματικά τώρα, ότι ο Λάμοντ θα' κανε επικοινωνία απ' ευθείας με τον Βαρουφάκη, αφήνοντας έξω από το παιχνίδι το υπόλοιπο επιτελείο του πρωθυπουργού, τη στενή του ομάδα; Μα, οποιοσδήποτε θέλει να κερδοσκοπήσει με ένα νόμισμα, ή με την κατάσταση στην Ελλάδα, θα άφηνε έξω το επιτελείο του πρωθυπουργού; Και θα' παιζε μόνο μ' έναν υπουργό; Είναι ποτέ δυνατόν; Επιχειρηματικά δείτε το δηλαδή. Με τίποτα. Θα φρόντιζε ο ίδιος. Και επειδή φρόντισε ο ίδιος, όταν είδε ότι το άλογο δεν τραβάει, βγήκε μουλάρι, το... εννοώ πολιτικά, για τον κ. Βαρουφάκη, ότι βγαίνει εκτός πολιτικής σκηνής, τι έκανε; Προφανώς στο παρασκήνιο πήγε κι έκλεισε συμφωνίες με το περιβάλλον και το νέο επιτελείο το οικονομικό της κυβέρνησης, και έδωσε στεγνά τον Βαρουφάκη.

Δημοσιογράφος: Μάλιστα. Βλέπετε ότι οι εξελίξεις συγκλίνουν ώστε να πάμε πολύ σύντομα πάλι σε εκλογές;

Καζάκης: Κοιτάξτε, εγώ δεν νομίζω ότι θα πάμε πολύ γρήγορα σε εκλογές, εκτός αν γίνει κάτι απίθανο. Αν συμβούν, για παράδειγμα, σημεία και τέρατα τώρα, μες στον Αύγουστο. Ε.. εάν...

Δημοσιογράφος: Περιμένετε κάτι τέτοιο;

Καζάκης: Κοιτάξτε, με ανησυχεί πάρα πολύ αυτή η επιμονή του Ερντογάν να μπει στη Συρία. Θα μου πείτε, τι δουλειά έχουμε εμείς με τη Συρία. Ε... αυτή τη στιγμή πολιτική σταθερότητα δεν υπάρχει στην Τουρκία. Δεν έχουνε φτιάξει ακόμη κυβέρνηση. Και ο Ερντογάν έχει φαγωθεί να πάρει την έγκριση του ΝΑΤΟ, να μπουκάρει στη Συρία. Λοιπόν, όταν το κάνει αυτό, κατά χιλιάδες οι Τούρκοι στρατιώτες θα γυρίζουνε πίσω σε μαύρες σακούλες. Και τότε, θα χρειαστεί να... πώς το λένε, να...

Δημοσιογράφος: Από τους ισλαμιστές εννοείτε; Πώς θα γίνει...

Καζάκης: Κι απ' το συριακό στρατό. Και απ' το συριακό. Γιατί εκεί πέρα έχει μέτωπα ανοιχτά.

Δημοσιογράφος: Και γιατί αυτό; Δεν έχει ένα επιχειρησιακό σχέδιο; Γιατί θέλει να μποκάρει στη Συρία ο Ερντογάν;

Καζάκης: Ο στρατός της Τουρκίας δεν είναι ούτε επιχειρησιακά ούτε έτοιμος, ούτε στρατιωτικά να αντιμετωπίσει. Ούτε την οργανωμένη αντίσταση των Κούρδων, που είδαμε ότι συνέτριψαν ακόμη και το χαλιφάτο, ούτε έναν ετοιμοπόλεμο στρατό, όπως είναι της Συρίας. Και μάλιστα, σε ένα έδαφος, το οποίο είναι καθ' όλα μη φιλικό.

Δημοσιογράφος: Εκεί η Τουρκία έχει να αντιμετωπίσει τρεις παράγοντες. Κούρδους, το ισλαμικό κράτος, το χαλιφάτο αυτό τέλος πάντων, και Σύρους.

Καζάκης: Και το Συριακό στρατό.

Δημοσιογράφος: Και γιατί θέλει να μπει μέσα;

Καζάκης: Πιστεύω ότι είναι μια κατεξοχήν προσπάθεια του Ερντογάν να παίξει διεθνή ρόλο για να αντισταθμίσει την εσωτερική του κατάρρευση. Επειδή όμως αυτό θα του βγει μπούμερανγκ, η σφαγή θα' ναι πρωτοφανής για τον τουρκικό στρατό, λοιπόν, πιστεύω ότι αυτό θα τον οδηγήσει σε... σε... πώς το λένε, σε... αμετροεπείς κινήσεις. Που ενδεχομένως, να δημιουργήσουνε κατάσταση σε ολόκληρη την περιοχή.

Δημοσιογράφος: Αυτό πώς θα επηρεάσει εμάς;

Καζάκης: Κοιτάξτε να δείτε. Είναι πάρα πολύ  εύκολο, να μεταδοθεί αυτή η φωτιά ευρύτερα.

Δημοσιογράφος: Το λέω αυτό γιατί εχθές...

Καζάκης: Ο Ερντογάν δεν έχει όρια...

Δημοσιογράφος: Ε, συγνώμη που σας διακόπτω. Είχαμε αυτήν την ξαφνική επίσκεψη, και μάλιστα με επίσημο πρωτόκολλο πλέον, του ισραηλινού πρωθυπουργού στην Κύπρο.

Καζάκης: Ναι. Προσέξτε όμως, αυτό που δεν προσέχτηκε, δεν συζητήθηκε έντονα, που είναι οι συνθήκες... εκτός κι αν κάνω λάθος, δεν το είδα εγώ.

Δημοσιογράφος: Παρακαλώ. Ορίστε, ορίστε.

Καζάκης: Ότι πριν γίνει αυτό, προηγήθηκε στις 19 Ιουλίου, υπογραφή του κ. Καμμένου, συμφωνία στρατηγικής συνεργασίας με το Ισραήλ...

Δημοσιογράφος: Σωστό, σωστό...

Καζάκης:... η οποία όμως, δυστυχώς, δεν είναι απλή στρατηγική συνεργασία. Η μοναδική συμφωνία τέτοιου τύπου, που έχει υπογράψει ποτέ η Ελλάδα, είναι μετά το δόγμα Τρούμαν με τις ΗΠΑ, για να αποκτήσουν στρατιωτικές βάσεις οι ΗΠΑ στην Ελλάδα. Η συμφωνία λέγεται SOFA – S.O.F.A. Δηλαδή είναι η συμφωνία, που η χώρα υποδοχής αποδέχεται και δημιουργεί καθεστώς προστασίας και ετεροδικίας για το ξένο στρατιωτικό προσωπικό που θα έρθει, στο να δημιουργήσει μόνιμες στρατιωτικές εγκαταστάσεις και βάσεις. Αυτό υπέγραψε με το Ισραήλ.

Δημοσιογράφος: Αυτό υπέγραψε ο Καμμένος.

Καζάκης: Ο Καμμένος με το Ισραήλ.

Δημοσιογράφος: Μάλιστα, μάλιστα, μάλιστα. Έρχονται εξελίξεις, τις οποίες δεν μπορούμε να φανταστούμε μάλλον απ' ότι καταλαβαίνω.

Καζάκης: Αυτό είναι το πρόβλημα μας και πάρτε υπόψη σας ότι βρισκόμαστε σε μια πολύ δύσκολη εποχή για την παγκόσμια οικονομία. Αυτό που συμβαίνει στην Κίνα, οι καταρρεύσεις δηλαδή των χρηματιστηρίων, μην το παίρνουμε στα... αψήφιστα, γιατί από την στιγμή που η παγκόσμια οικονομία παράγει κραχ, χωρίς να μπορεί να διοχετεύσει δυναμικό κεφαλαίου κτλ, στην πραγματική άνοδο της οικονομίας, στα μεροκάματα, στις δουλειές, στις επενδύσεις, που είναι η πραγματική οικονομία, τι... ποια άλλη διέξοδο έχει; Τους πολέμους. Δεν έχει τίποτα άλλο. Αυτό που είδαμε στα χρηματιστήρια θα μεταφραστεί σε νέες, πιο άγριες πολιτικές λιτότητας, σε όλες τις χώρες... τέλος πάντων... του... του δυτικού κόσμου, για να μπορέσουν να περιοριστεί ακόμα περισσότερο, να συρικνωθεί η οικονομία, προς όφελος των μεγάλων περιουσιών που χάσανε μερικά τρισεκατομμύρια δολάρια από τις ε... από το χρηματιστήριο και τις χρηματαγορές, και δεύτερον σε πολέμους, όπως αυτούς που βλέπουμε σήμερα γύρω μας. Είμαστε σε πάρα πολύ επικίνδυνη περίοδο.

 Δημοσιογράφος: Πέστε μου, μέσα σε όλα αυτά, διαβάζω και πέστε μου σας παρακαλώ, πώς... πόση υπόσταση μπορεί να έχει αυτή η ρητή προειδοποίηση του Πούτιν προς την Τουρκία, “Δεν θα επιτρέψω τουρκική εισβολή στην Ελλάδα”.

Καζάκης: Κοιτάξτε να δείτε, αυτό το ζήτημα... και μόνο το γεγονός ότι γίνεται μια τέτοια δήλωση, όπως καταλαβαίνετε, είναι μεγάλο θέμα. Εάν η Ρωσία, για τους δικούς της λόγους, δεν το εξετάζω εγώ αυτό, εκτιμά ότι υπάρχει σοβαρός κίνδυνος εμπλοκής της Ελλάδας σε πολεμικές επιχειρήσεις της Τουρκίας, ή προσπάθειες εξωτερίκευσης της κρίσης της, δια του πολέμου, όπως συνηθίζουνε...

Δημοσιογράφος: Όπως συνηθίζει να το κάνει...

Καζάκης:... να το κάνει, τότε, συγνώμη, αλλά πρέπει να τα πάρουμε πολύ σοβαρά αυτά.

Δημοσιογράφος: Υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο;

Καζάκης: Αυτό λέω, σας εξηγούσα και νωρίτερα.

Δημοσιογράφος: Μάλιστα, αυτό φοβάστε, αυτό είπατε.

Καζάκης: Αυτό φοβάμαι. Και ξέρετε. Είμαστε ξέφραγο αμπέλι.

Δημοσιογράφος: Είμαστε, είμαστε.

Καζάκης: Και τώρα κοιτάξτε, δείτε. Εάν ο υπουργός οικονομικών δεν έχει πρόσβαση στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, ο υπουργός άμυνας, άραγε, έχει πρόσβαση στα δεδομένα του υπουργείου του;

Δημοσιογράφος: Μα, αυτό συζητάμε εδώ και ημέρες και μου κάνει εντύπωση, πώς είναι δυνατόν να ξιφουλκούνε όλοι αυτοί, όταν σου λέει ένας υπουργός οικονομικών, δεν έχω πρόσβαση στο ίδιο μου το υπουργείο. Και το' χουν οι ξένοι.

Καζάκης: Εμ; Αυτό είναι το θέμα. Και ξέρετε, ενώ κρύφτηκε η συμφωνία SOFA, με το Ισραήλ, που είναι κατάπτυστη αυτή η συμφωνία, η Ελλάδα δεν έχει... για να καταλάβετε, το Ισραήλ ανάλογη συμφωνία SOFA έχει μόνο με μία χώρα, εκτός την Ελλάδας, που πρόσφατα την υπέγραψε. Με τις ΗΠΑ.

Δημοσιογράφος: Μόνο;

Καζάκης: Και τώρα πιέζουν οι Αμερικανοί να βάλουν και την Κύπρο στο παιχνίδι. Εξ ου και η επίσκεψη του ισραηλινού υπουργού άμυνας...

Δημοσιογράφος: Στην Κύπρο, ναι, ναι, ναι.

Καζάκης:... του Γιαλόν, ο οποίος βεβαίως, τον ξέρετε, παλιός στρατηγός είναι, ένα από τα χειρότερα γεράκια της ισραηλινής πολιτικής ενάντια των Παλαιστινίων και ευρύτερα στην περιοχή, και μάλιστα, να χρησιμοποιήσει την υπογραφή του Καμμένου, ώστε να πιέσει τους Κυπρίους, ώστε να υπογράψουν στρατιωτική συνεργασία, στρατηγικής συμμαχίας με το Ισραήλ. Πρόκειται... μιλάμε για... πάμε να ανοίξουμε τους ασκούς του Αιόλου, εκεί που... συνεργαζόμενοι με ποιον; Με το νούμερο ένα κράτος, που μόνιμα επί 50 χρόνια, δημιουργεί καταστάσεις πολεμικής αποσταθεροποίησης στην ευρύτερη περιοχή.

Δημοσιογράφος: Ναι. Να ρωτήσω το άλλο όμως εγώ τώρα. Ενώ βλέπουμε την ένταση μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ, δεν είναι προτιμότερο να βρεθούμε σ' εκείνο το μπλοκ, λέω τώρα, λόγω εθνικού συμφέροντος, όπου τελεί υπό τις ευλογίες, τέλος πάντων, της υψηλής αρχής και της υψηλής πύλης που λέγονται ΗΠΑ;

Καζάκης: Γιατί, η Τουρκία υπό ποιον βρίσκεται;

Δημοσιογράφος: Ναι, σίγουρα... βρίσκεται κάτω απ' την ίδια πύλη.

Καζάκης: Στην ίδια ομπρέλα είναι.

Δημοσιογράφος: Μα τώρα, με λίγα λόγια τι επιδιώκουνε; Τον έλεγχο φυσικού αερίου και υδρογονανθράκων, βγάζοντας από το παιχνίδι την Τουρκία; Τι ακριβώς γίνεται εδώ;

Καζάκης: Κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή το Ισραήλ πάσχει από βάθος πεδίου άμυνας. Δηλαδή από βάσεις, οι οποίες δεν είναι στο πεδίο... να το πούμε έτσι.. στο πεδίο των πυραύλων του Ιράν, ή οποιουδήποτε... ή οιωνεί αντιπάλου του Ισραήλ.

Δημοσιογράφος: Φοβερά πράγματα.

Καζάκης: Έτσι; Λοιπόν, αυτό πάσχει το Ισραήλ. Γι αυτό και η κ. Νιούλαντ, η προσωπική φίλη του κ. Καμμένου, όπως μας είπε ο κ. Καμμένος, που κατεβαίνει κάθε δεύτερο... κάθε δεύτερο... κάθε δεύτερη βδομάδα στο υπουργείο άμυνας, λοιπόν, αυτή διοχε... πώς το λένε... προετοίμασε τη συμφωνία αυτή, τη SOFA, η οποία... για την οποία δεν έχει ενημερωθεί το ελληνικό κοινοβούλιο.

Δημοσιογράφος: Δεν έχει ενημερωθεί. Ναι. Είναι γεγονός αυτό.

Καζάκης: Όχι. Γιατί δεν ξέρουμε και τα άλλα. Δηλαδή, τι προβλέπεται, για παράδειγμα, το πρωτόκολλο εκείνο που αφορά την ασφάλεια του στρατιωτικού προσωπικού του Ισραήλ και πού. Οι εγκαταστάσεις. Πού θα γίνουν οι εγκαταστάσεις. Κάτι μου λέει περί Κάρπαθος, αλλά τέλος πάντων αυτά είναι... αυτά είναι... μόνο... πώς να το πω... μόνο εικασίες μπορεί να κάνει κανείς. Λοιπόν. Αυτή είναι η κατάσταση. Σ' αυτήν την ιστορία, το να καθόμαστε τώρα και να συζητάμε για τα χακαρίσματα του... του Βαρουφάκη, βεβαίως είναι δευτερεύον και τριτεύον. Βεβαίως, σε μια ευνομούμενη πολιτεία, τα ζητήματα αυτά είναι αντικείμενα της δικαιοσύνης, δεν το συζητάμε.

Δημοσιογράφος: Σιγουρότατα, αλλά και αν...

Καζάκης: Αλλά είμαστε ευνομούμενη πολιτεία; Όταν καταπίνουμε την κάμηλο...

Δημοσιογράφος: Και αν... Εγώ θα επιμείνω κ. Καζάκη. Αν αληθεύει, όπου θα πρέπει να αναζητηθεί και θα πρέπει να ειπωθεί στον ελληνικό λαό η αλήθεια, η καταγγελία του Βαρουφάκη, στην επίμαχη δήλωσή του, στο φόρουμ επίσημων νομισματικών και οικονομικών θεσμών, όπου αποκάλυψε πως η τρόικα ελέγχει το οικονομικό και λογισμικό του ελληνικού κράτους, δεν είναι απλά σοβαρό το θέμα...

Καζάκης: Όχι, αυτό το ξέρουμε. Αυτό το ξέρουμε. Το έκανε καταγγελία και ο Σύριζα, ο κ. Τσίπρας πριν τις εκλογές, πάρα πολλές φορές και μέσα στο ελληνικό κοινοβούλιο, δεν το αρνήθηκε ποτέ κανένας, ο κ. Βενιζέλος, θυμάμαι τότε σαν υπουργός οικονομικών επί Παπαδήμου, πριν πάει στο... τον διαδεχτεί ο Στουρνάρας, το είχε ομολογήσει. Ότι ήταν μια συμβατική υποχρέωσή μας, λόγω της δανειακής σύμβασης που έχουμε υπογράψει, δεν είναι κάτι καινούριο. Το ξέρουμε. Το θέμα μας είναι ότι το αποδέχτηκε η καινούρια κυβέρνηση, το αποδέχτηκε και έκανε αυτά που έκανε, τα τσαλιμάκια ο κ. Βαρουφάκης, ενδεχομένως για να κερδίσουνε κάποιοι χοντρά λεφτά, έτσι; Λοιπόν. Και βεβαίως, έχει πλήρη ευθύνη, γιατί βεβαίως δεν είναι μόνο ενός υπουργού το ζήτημα, έχει πλήρη ευθύνη η κυβέρνηση. Μην τρελαθούμε.

Δημοσιογράφος: Και επιμένετε ότι ήταν εις γνώσιν όλα αυτά, του κ. Πρωθυπουργού.

Καζάκης: Δεν γίνεται να μην ήταν εις γνώσιν.

Δημοσιογράφος: Μάλιστα, μάλιστα, μάλιστα.

 

 

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ